主持人：

　　高先生，人們還在猜測(cè)，馬云的這個(gè)講演是否也可以視為一種喊話(huà)，就是說(shuō)不僅他的聽(tīng)眾是浙商、是商人，同時(shí)也是官員，就說(shuō)我不送了，以后你也別想指望從我這兒拿了。

　　高波：

　　當(dāng)然，我們剛才已經(jīng)談到了，它是一個(gè)雙方互動(dòng)的關(guān)系。永不行賄它解決了問(wèn)題的一半，還有另外一半。除了經(jīng)濟(jì)的、市場(chǎng)的，包括企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任、商業(yè)倫理的凈化、企業(yè)文化和市場(chǎng)規(guī)則漸漸完善，另外一半就是我們的政治生態(tài)，也就是我們的官要像官。

　　主持人：

　　還有，人們?cè)诼?tīng)完馬云這篇長(zhǎng)篇的講話(huà)之后，人們就在這么想，就說(shuō)你馬云你現(xiàn)在有底氣、有腰桿你可以說(shuō)出這番話(huà)，因?yàn)槟阕约壕鸵呀?jīng)建造了一個(gè)可以稱(chēng)得上是商業(yè)帝國(guó)這么大規(guī)模的這樣一個(gè)企業(yè)，所以你敢說(shuō)這句話(huà)，我永不行賄。但是作為中小企業(yè)，尤其是作為打拼的這些企業(yè)家來(lái)說(shuō)，他們能不能聽(tīng)得進(jìn)馬云的這句話(huà)，另外，即便是他們聽(tīng)進(jìn)了，他們能不能做得到，你怎么看？

　　高波：

　　當(dāng)然我們前面已經(jīng)談到了，我們現(xiàn)在是在一個(gè)改革的深水區(qū)，一個(gè)攻堅(jiān)區(qū)，應(yīng)該說(shuō)整體的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展還是比較復(fù)雜的。當(dāng)然在一些大的企業(yè)家，成功的企業(yè)人士，他承擔(dān)他的社會(huì)責(zé)任，他在比較高端的層面上引領(lǐng)商業(yè)文化、市場(chǎng)倫理的導(dǎo)向，同時(shí)對(duì)于政治社會(huì)也有一個(gè)非常重要的倒逼作用。對(duì)于現(xiàn)在我們的“雙創(chuàng)”，創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新環(huán)境的改善，對(duì)于我們政府的簡(jiǎn)政放權(quán)，包括我們一些中小企業(yè)家把自己的精力放在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)上，而不是去走一些歪門(mén)邪道，走捷徑，我想這個(gè)都是會(huì)有一些綜合性的效果。

　　主持人：

　　馬云昨天雖然說(shuō)他永不行賄，也號(hào)召企業(yè)家永不行賄，但是最后他說(shuō)了一句話(huà)很有意思，“但是政企關(guān)系還是要搞好”。那么“搞好”其實(shí)也留了一些想象的空間，就是說(shuō)企業(yè)政商關(guān)系是又不能近，也不能遠(yuǎn)，到底這個(gè)“近”和“遠(yuǎn)”，怎么去把握這個(gè)度？

　　高波：

　　最重要的就是規(guī)則、就是底線(xiàn)，就是公序良俗，就是我們的道德標(biāo)尺，不該拿的東西不要拿，不該送的東西不要送，大家本著一個(gè)共同的健康有序的市場(chǎng)環(huán)境的營(yíng)造，營(yíng)商環(huán)境的營(yíng)造，這個(gè)是一種好辦法。

　　主持人：

　　好，非常感謝高先生給我們進(jìn)行解讀。今天我們從馬云的永不行賄談到了政商關(guān)系，其實(shí)政商關(guān)系是這些年來(lái)，企業(yè)家一直在思考的一個(gè)問(wèn)題。節(jié)目的最后我們聽(tīng)一段很有意思的對(duì)話(huà)，它發(fā)生在龍永圖和柳傳志之間，我們一起來(lái)聽(tīng)一下。

　　柳傳志：

　　這個(gè)問(wèn)題，如果您處于一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家的位置上，向政府的某一項(xiàng)工程招標(biāo)中投了標(biāo)，而這個(gè)標(biāo)對(duì)您的企業(yè)很重要，但是遇到了索賄的問(wèn)題，您將怎么做？這其中有三個(gè)答案，一個(gè)就是放棄投標(biāo)；第二個(gè)就是行賄；第三個(gè)就是斗爭(zhēng)。除了這個(gè)，如果您還有更好的方法您也可以提出來(lái)，請(qǐng)您回答這個(gè)問(wèn)題。

　　龍永圖：

　　如果是在一兩年前的話(huà)，我可能會(huì)選擇第一，第一種選擇就是放棄。如果實(shí)在不得已，我就選擇第二條選擇(行賄)。但是我想現(xiàn)在我必須選擇第三種選擇。我做出這個(gè)選擇有三個(gè)考慮，第一，我感到現(xiàn)在中國(guó)的紀(jì)檢監(jiān)察部門(mén)已經(jīng)開(kāi)始來(lái)真的了；第二，我感到現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)重要的手段，我可以把這個(gè)事情捅到互聯(lián)網(wǎng)上去，這樣他想整我也整不成了；第三，在今天的中國(guó)綠公司年會(huì)上，如果我不做出第三種選擇，我對(duì)不起這個(gè)綠公司年會(huì)，因?yàn)檫@個(gè)綠公司年會(huì)是為了弘揚(yáng)商業(yè)的正氣，如果我做出第一種、第二種選擇，我也對(duì)不起柳傳志理事長(zhǎng)，我也沒(méi)有資格在這個(gè)會(huì)上講話(huà)，謝謝大家！