人民政協(xié)網(wǎng)北京3月8日電（記者 韓雪）“講一流大學(xué)，有兩個角度，一類是心目中的，一類是指標(biāo)上的。如果說，我們把心目中的一流大學(xué)列舉出來，就會發(fā)現(xiàn)每個大學(xué)有每個大學(xué)的特色，都不相同。”7日小組討論上，呂建委員一開口，顯然帶來了充分的思考，“一流大學(xué)內(nèi)核上是沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的，特色各不相同。”

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此前的多場小組討論上，來自各個高校的委員們圍繞雙一流建設(shè)的評估標(biāo)準(zhǔn)，談得甚是熱鬧，但似乎都沒有點(diǎn)透。

“如果僅僅依靠數(shù)字評估，那么經(jīng)過多個評估環(huán)節(jié)，就會把各個大學(xué)的多樣性屏蔽掉，最后變成一個數(shù)字上的一流大學(xué)。”中科院院士開口果然不一樣。

“一流大學(xué)是先有的，評估指標(biāo)是后設(shè)的。我們要清楚，數(shù)字只是一個參考。當(dāng)前，我們要注意的是結(jié)構(gòu)，尤其是高教系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)，哪些大學(xué)要追求所謂的雙一流，哪些大學(xué)要為國家服務(wù)，哪些大學(xué)把基礎(chǔ)教育搞好就是一流。”呂建說。

“現(xiàn)在，指標(biāo)與資源互為因果現(xiàn)象嚴(yán)重，指標(biāo)越多，資源越多，資源越多，指標(biāo)就會越多。”呂建認(rèn)為，雙一流建設(shè)要用質(zhì)量指標(biāo)逐漸替代數(shù)字指標(biāo)，用一種新的價值觀替代原來的價值”觀。“用投入換機(jī)制，用建設(shè)換模式，同時還要注重效率。”

技術(shù)層面講起來可能有點(diǎn)繞，那就聽聽另外一位院士怎么看待好大學(xué)的評估標(biāo)準(zhǔn)吧。

“在經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)的地區(qū)，好的大學(xué)越多。”丁烈云委員說，“一流大學(xué)和經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展不敢說是因果關(guān)系，至少也是相關(guān)關(guān)系。

“有人反對評估論文量。我覺得大學(xué)里面還是要寫論文的。”丁烈云說的論文有兩種，“一種是要寫到紙上的，一種是要落地的。科學(xué)的發(fā)現(xiàn)，技術(shù)的發(fā)明就屬于這類能夠落地的論文，它們真正支持引領(lǐng)國家發(fā)展。”